K2KNews: В 2006-м вы объявили об уходе из политики, чуть ли не одновременно с Рогозиным и Глазьевым. Что в том году такого произошло, что чаша терпения оказалась переполненной?

И.Х: Это никак не связано с властью, ведь на тот момент я уже довольно долго работала в оппозиции. И в 2004-м году выступила с проектом президентской кампании. Но к 2006-му у меня закончились средства, я не смогла удерживать свою партию. Поэтому решила объединиться с Касьяновым. Но когда объединилась, то поняла, что по большому счету, российская современная оппозиция ни к чему не готова. Людям нужны ведь какие-то новые слова и совершенно другие идеи, нужно быть храбрым и бесшабашным, говорить с людьми каким-то совершенно другим языком. На деле выходило одно и то же. Кроме того, в самой оппозиции началась конкуренция.  Каспаров, Касьянов, Солидарность. Бесконечные совещания. Все это стало дико скучно.

Кроме того, все социологические опросы показали, что народ впал в абсолютный индивидуализм, ему нравится существующий режим - и он погружается в бесконечный потребительский тренд. А оппозиции там нет места. Стало понятно: время таких, как я, закончилось. Пора уходить. Со временем тренд, наверное, изменится, но тогда появятся и другие люди.

K2KNews: Вариант возвращения в политику рассматриваете?

И.Х: Я закончила эту историю и перевернула эту страницу. Я никогда никуда не возвращаюсь – ни к мужьям, ни к проектам. Если наступил конец, то моя душа нацелена совершенно на другой стиль жизни. Однако в моей душе политика осталась.

K2KNews: Ирина, скажите, можно ли называть ключевыми событиями 2006-го года винные войны с Грузией и Молдавией, а также убийство Анны Политковской?

И.Х.: Да. Я думаю, что убийство Политковской носило наглый и беспрецедентный, явно провокационный характер. А обострение отношений с Грузией фактически являлось началом распада самой Грузии.

K2KNews: Скажите, а как бы поступил Ельцин в таких обстоятельствах? Кстати, а были ли аналогичные прецеденты во время его президентства?

И.Х.: В его время не было таких прецедентов. У Ельцина была открытая позиция по отношению к странам. Кстати, именно благодаря Борису Николаевичу эти страны в свое время получили независимость, и именно поэтому как раз отношения были построены на другой базе. В 2006-м году конфликты возникли из-за того, что Россия особо сильно стала претендовать на свою геополитическую роль на постсоветском пространстве. При Ельцине такого не было, потому как все только вставали на ноги, пытались позиционировать себя как самостоятельные государства.

K2KNews: К слову о вставании на ноги. Все прекрасно помнят организацию частного предпринимательства в постсоветской России. И естественно сравнивают тот процесс с нынешним. Что вы можете об этом сказать?

И.Х.: Во-первых, вход на рынок в начале 90-х был открыт для всех. Каждый, кто хотел, мог что-то затеять. В воздухе витала инициатива, можно было реализовать самые невероятные проекты. В 1987-1989 годах каждый мог спокойно арендовать какой-то подвал и организовать там свое дело. Не было никакого рэкета, не было проверок со стороны государства. Тогда платили единый 10-процентный налог, регистрировали предприятия в одну секунду. В общем, все было легко, радостно и интересно. Потом началась гайдаровская шоковая терапия – дико выросли цены и налоги. После этого, конечно, появились бандитизм, крышевание. Начались трудности. А сейчас наоборот – бандитизм уходит, рейдерство крупных предприятий сходит на нет. Но чиновники распоясались так, что войти в рынок стало невозможно. Человеку для этого нужно иметь капитал, никак не соотносящийся со стартом в малом бизнесе. Это касается и аренды, и недвижимости, и взяток за аренду… А потом еще начинаются бесконечные проверки, шантаж.

Кроме того, сегодня все традиционные сферы рынка для малого бизнеса уже заняты. Поэтому если есть желание начинать, то лучше начинать с нулевой себестоимости. То есть разрабатывать ниши в инновациях, о которых сейчас очень много говорится.

K2KNews: В какие конкретно годы началось установление контроля за средним и малым бизнесом?

Х.С.: Где-то с 93-го года. А потом приобрело катастрофический характер. Раньше это были отдельные наезды всяких инспекций, а теперь это стало повальным. И усилия, предпринимаемые Путиным и Медведевым, не сильно помогают решить все проблемы в этой сфере. Да, действительно, ограничили проверки – лишили этой функции МВД. Слава Богу. Наконец-то освободили вмененщиков от кассовых аппаратов. Но на это ушло бешенное количество лет. А вот ограничить бюрократию при сдаче и аренде недвижимости пока не удается.

Просто демократы никогда не обращали внимания на малый бизнес. Именно поэтому меня и пригласили в правительство в 1997–м году, чтобы я наконец занялась этой проблемой. А вообще она мало кого волновала.

K2KNews: В 92-93 гг. именно малый бизнес поддержал экономику России. Неужели данный факт так и не стал уроком для чиновников?!

Х.С.: Это связано с тем, что нет осознания малого и среднего бизнеса в качестве инструмента обеспечения конкурентоспособности России. У нас все базируется на нефти и газе. Нет нового взгляда, открытого отношения к экономике. Бюрократическая элита привыкла работать сообща, ведь так легче. Помимо этого власть привыкла к откатам, воровству и контролю всех финансовых потоков. А малый бизнес предполагает, что эти потоки не будут контролироваться бюрократией. Еще он предполагает создание независимого мышления среднего класса, который будет надеяться только на себя. А ведь такой свободный средний класс может в какой-то момент сказать властям: "Вы нам все не нравитесь, мы решили вас поменять". Именно поэтому здесь нет никакого интереса у существующих властей в развитии малого и среднего бизнеса.

K2KNews: Сейчас говорят о том, что современная Россия унаследовала аномалии 90-х. Подразумевает ли данное мнение то, что в нынешней экономике вообще нет аномалий?

Х.С.: Я с этим не согласна. В 90-е годы были созданы основы рынка и экономики, основы институтов, которые могут управлять рыночной экономикой. Другое дело, что не было создано социального проекта, из-за чего население нашей огромной страны возненавидело демократию. Но в экономическом плане в 90-х было создано все, что работает и сегодня. А все, что было создано в России в момент нефтяного изобилия, не получило продолжения: госкорпорации, уровень контроля, огромные министерства – неэффективны; малый бизнес не заработал. Внутренний рынок обеспечивает платежеспособный спрос, но нет внутреннего предложения, т.е. мы живем на импорте и не создаем конкурентоспособную промышленность.

K2KNews: Ирина, сравните в нескольких словах эпоху Путина-Медведева и эпоху Ельцина.

Х.С.: Эпоха Ельцина – время стихийной модернизации с огромным количеством ошибок, но с движением все-таки в будущее. Эпоха Путина и Медведева – это эпоха стабильной консервации, когда общество пользуется выгодами, дарованными сырьевым положением, но дальше не двигается. Есть, конечно, разговоры про модернизацию, но все это носит технократический характер.

Беседовала Олеся Башурова