По Вашему мнению, не будь в начале 1990-х Гайдара, нашелся бы кто-нибудь другой, кто смог бы провести похожие рыночные реформы в стране?

По духу, наверное, нашлись бы похожие люди. Конечно, роль личности Гайдара в истории большая, но все-таки, время создает личностей. Выталкивает их. 1990-е - такое время было, когда многие политики, ученые хотели повернуть руль большой неуклюжей страны в новое будущее. И в обществе было соответствующее настроение, поэтому они имели поддержку. А так, чтобы сочетать дух бойца, готового взять на себя огромный труд, риски и нести ответственность, со знаниями большого ученого и при этом быть до мозга костей интеллигентом, в этом смысле, Гайдар был уникален. Он вообще по духу был человек из другого времени, из другого века.

Раз так велика роль настроений в экономике, какое сейчас должно быть настроение в обществе, чтобы начались перемены в стране, чтобы риторика о модернизации перешла в дело?

Модернизация – это не термин духа. Модернизация никогда в качестве цели не приведет ни к каким изменениям в обществе. Если мы говорим об экономической модернизации. В России её не будет, пока не будет модернизации политической. В 1990-х можно было пробовать сделать как в Китае: запустить сначала экономическую модернизацию, потом постепенно перейти к политической. И было бы правильно, но время упущено. Теперь же коррумпированные институты – огромный барьер на пути перемен, они не дают ни чему прогрессивному развиваться в стране, в том числе, в экономике. И никакие идеи тут не помогут. Да, возможно развитие и модернизация в сфере IT. Но чтобы вся страна была модернизирована, нужны институты, которые бы не мешали ей, но стимулировали экономическую конкуренцию и прозрачное управление. Институты все есть: и институт разделения властей, и институт судебной системы, и многопартийность и независимые средства массовой информации. Только что? Они все не работают. Они всё коррумпированы. И они все влились в жесткую вертикаль власти. Поэтому вопрос не в том, что нам не хватает времени создать институты. Вопрос в том, что в обществе не хватает воли захотеть, чтобы они заработали.

То есть у общества нет того самого настроения 90-х?

Нет настроения. Видите, какая субъективная вещь – настроение - а может быть фактором исторического развития.

Изменится ли настроение?

Конечно, изменится. Нужно время, и чтобы огромное количество людей, которые сегодня впали в состояние стремления к бесконечному потреблению, вдруг поняли, что им оно не грозит (потребление). Ни при каких условиях. Когда они это поймут, у них изменится настроение. Сейчас каждый думает: как бы не было плохо вокруг, у всех будет плохо, а у меня - хорошо.

Это вообще русское состояние….

Да, но в 1990-ом оно изменилось. То есть индивидуальное русское состояние всё равно в какой-то момент меняется, и перемены становятся глобальными.

Процесс изменения сознания будет мягким?

Я не волшебник и не колдун. Могу сказать одно: я не видела ни разу, чтобы человек лежал в мягкой кровати, подогревался матрас, работал кондиционер, вокруг него бегали люди - подавали ему чай-кофе, и при этом он строил успешную карьеру. Так не бывает. Если мы хотим модернизации, естественно, мы заплатим. Так просто прорывы не происходят. Никто не принесет свободу, модернизацию и прогресс на подносе. Я не знаю в истории ни одного случая, чтобы процветание свободного общества спускалось сверху. Не знаю ни одной модернизации проведенной сверху. Я не говорю, что её совершают толпы. Но продвинутые слои общества - нарождающийся средний класс, прогрессивные журналисты, оппозиционные политические лидеры - они все-таки брали ответственность на себя. Сегодня никто ничего не хочет. Все зарабатывают деньги. В Москве возникло новое настроение. Когда меня видят, то считают своим долгом отвести в сторону и поговорить о том, как всё ужасно в стране: ой, какой ужас, нет демократии… И тому подобное. Это очень смешно. Ведь, по большому счёту, ничего ужасного для них нет, всё им нравится. А если ужасно, тогда почему ничего не делают? Почему назначают других? Пусть другие рискуют, пусть мучаются, двигают Россию к свободе. Но только не мы. Это называется местечковое гражданское сознание. Новый способ для коммуникации: пострадать, какие мы интеллигентные, а потом забыть про всё.  

Вы когда-то говорили, что Союз Медведева и Путина это как инь и янь. Означает, что он на долгие годы?

Инь и янь не похожи друг на друга. Медведев и Путин абсолютно не похожи. Это разные психотипы людей, разные поколения, разные карьеры, которые наложили серьезный отпечаток на поведение. Медведева больше интересуют технологии, а Владимира Владимировича - демонстрация мощи державы. Поэтому на основании различий между ними многие делают вывод, что есть конфликтная ситуация, которая в итоге приведет к разлому, и у тех, кто хочет, чтобы действующая  власть в стране развалилась, всё получится. Ничего подобного не произойдет. Именно в силу своей разницы Путин и Медведев дополняют друг друга. Я провела в политике почти 13 лет и понимаю, как строится власть. Это системная вещь. Какие бы люди не появлялись, неважно, в демократическом варианте как Обама, или в российском - наследование престола Путиным, потом Медведевым, - их появление всегда не случайно. Оно имеет чёткие системные закономерности, поэтому никакого конфликта в этих шестеренках, которые крутят одну машинку, не может быть. Если взять механизм власти, то эти шестеренки дополняют друг друга, они абсолютно гармоничны. Даже видно, как и с кем Медведев и Путин общаются. Каждый себе выбрал адресную группу. Медведев не будет общаться с доярками, доярки ему не поверят. А Путину – поверят как Богу. И наоборот. Если общаться с молодой продвинутой элитой или Западом, то Путин настораживает, а Медведев к себе располагает. Их союз работает на одну цель – укрепление власти существующих элит. Вот в чём печаль. Обновление не предполагается. Этот союз надолго. Но вы знаете, сейчас мировая экономика движется турбулентно, и никто точно не знает, в какой мы стадии кризиса, в каком направлении идем. Нет ни в чём уверенности. Поэтому, когда я говорю: "надолго", это значит что небыстро, но может случиться всё, что угодно.

Правило – не лезь в политику, и твой бизнес будет в безопасности, уже не работает?

Да. И это очень печально. Даже, если мы живем в недемократической институции, а,  например, в авторитарной, как в Эмиратах или в Китае, всё равно должны быть правила. Хоть какие-то. А у нас получается, грубо говоря, по беспределу. Как ни делай – всё равно в любой момент могут отнять, посадить. Честный налогоплательщик, честно ведешь бизнес –  не защищен. Лоялен к власти, вступил в партию, которая нравится власти – не защищен. На стороне власти, хвалишь её за то, что Ходорковский сидит - тоже не защищен. Защищен в одном единственном случае - когда бизнес у тебя микроскопический и тебя вообще не видно и не слышно. Но даже тогда может прийти какой-нибудь местный владыка и начать тебя травить. А после этого мы надеемся, что в России будет реальный экономический рост. Конечно, он всегда будет спекулятивным. И отток капитала из страны будет только увеличиваться.

О коррупции довольно много говорят, но всё без толку. Может, не знают, как бороться?

Знают, конечно. Все-все-все знают. Но это не в их интересах. Потому что, если бороться с коррупцией, то тогда сами же коррупционеры и пострадают. Зачем в таком случае так активно говорить о борьбе с ней? Потому что нужно быть обаятельным и очаровательным в глазах избирателя. А избирателю нравится, когда чиновник говорит, что готов искоренять коррупцию. На таких лозунгах власть всегда укреплялась.

В январе на Украине будут президентские выборы. Вы бы на кого поставили, и что победа того или иного кандидата означает для России?

Я только что вернулась из Киева. Удивительно, насколько Украина смогла простимулировать политическую конкуренцию: за каждым из лидеров-кандидатов – Тимошенко и Януковичем – стоят настолько грандиозные финансовые силы, настолько сильные структуры, что никто сейчас не берется сказать, кто из них реально победит.

Они идут на равных, ноздря в ноздрю. Тимошенко лучше умеет выходить на дебаты, очаровательна, суперпопулист, но имеет более высокие рейтинги на западе Украины, а на западе живет меньше народу. На востоке (Донецк, Харьков и т.д.) и в Крыму люди обладают большим субъективным мышлением, чем на западе, и делят политиков по принципу "свой и чужой". Для них Янукович  - свой. Каким бы плохим он ни был. И на востоке живет большая часть украинцев. Но я бы вас успокоила: кто бы ни победил, теперь это не имеет большого значения для России. Предвыборные программы Тимошенко и Януковича практически невозможно отличить, а их настроения - не прогнозируемы. У них есть две точки солидарности, которые очень нравятся России: первая - Россия в приоритете экономического сотрудничества, вторая – отдаление от идеи присоединения к НАТО. 

Образ России на Западе начал меняться с приходом Медведева к власти?

Если брать постсоветское пространство, образ России связан с Путиным. На европейском Западе сначала были очарованы появлением Медведева, а теперь немножко разочарованы, потому что понимают, что всё продолжает решать Путин. Но сегодня Европу, Японию и США объединяет следующая идея: мы больше не боремся с Россией, не призываем её к демократии, не унижаем её клеймом "неразвитая демократическая держава", мы общаемся с ней такой, какая она есть, лишь бы она не расширяла ядерные программы, а наоборот, сокращала их. Так же как и с Китаем, мы делаем всё, чтобы Россия была безопасной и максимально эффективно с нами сотрудничала. Настроения помогать правозащитникам, стимулировать оппозиционные демократические институты -  закончились окончательно.

Вы на радио «Серебряный дождь» ведете программу «Успех в большом городе». Чтобы сейчас построить успешную карьеру, какие нужно соблюдать правила игры?

Время сейчас непредсказуемое. Никто не знает, что будет через месяц ни на фондовом рынке, ни в мире. И такая неопределенность, она не на короткий период, это длительный  тренд. Поэтому сегодня, чтобы сделать успешную карьеру, наравне с хорошим образованием, с большим профессиональным опытом, у вас должна быть хорошо развита профессиональная интуиция. Без интуиции сегодня не стать суперуспешным. Если её нет - вы будете крутиться вокруг кого-то успешного, будете его обслуживать.

От 2010 года экономического ренессанса стоит ждать?

Не стоит. Не будет обвала страшного, который рисовали такие, как Хазин - не сбылся ни один его прогноз, но рецессия будет долгой, а инфляция - высокой.