Телефонный разговор

С бывшим депутатом Государственной думы "Главный" поговорил о кино, успехе, мужчинах, ажурных колготках и Майкле Джексоне.

Кто такая

Текст и фото/Родион Петров

Кто такая

Хакамада Ирина Муцуовна. Родилась 13 апреля 1955 года в г. Москве. Отец - Муцуо Хакамада, японский коммунист, мать - Синельникова Нина Иосифовна работала учительницей в школе.

Хакамада окончила экономический факультет Университета Дружбы народов им. Патриса Лумумбы. Защитила диссертацию на соискание ученой степени кандидата экономических наук на экономическом факультете МГУ.

Трижды избиралась в Государственную Думу. С 2000 по 2003 являлась сопредседателем партии "Союз правых сил".

В марте 2008 года объявила о прекращении политической деятельности.

 В 1995 году журнал "Тайм" назвал Хакамаду политиком XXI века (в числе 100 известных женщин мира). По результатам социологических опросов в 1997-1999, 2001-2005 гг. названа женщиной года, в 1999 и 2002 году победила в этой номинации. В 2005 году номинировалась на Нобелевскую премию Мира в числе тысячи женщин планеты.

Супруг - Сиротинский Владимир Евгеньевич - финансовый консультант, менеджер. Сын - Данила - окончил экономический факультет МГУ и магистратуру МГИМО. Дочь - Мария.

О серых мышах и пантерах

- На вашей руке татуировка, что она означает?

- Этот иероглиф значит жизнь.

- Вам мешают ваши японские корни?

- Они мне помогали в жизни вне политики и очень мешали в политике. Федеральный политик с японской кровью всегда вызывал негативную реакцию у консервативного населения: у нас что, русских не хватает?

- Вы говорите, что живете по восточным принципам. В чем это проявляется?

- Не надо пробивать головой стену, нужно уметь чувствовать, когда идет твой восходящий поток и садиться на него, и тогда жизнь сама  вытолкнет тебя наверх.

- Ваш отец в свое время эмигрировал в Советский Союз. Не возникало ли у вас желания уехать из России?

- Периодически возникало и сейчас возникает. Но это желание быстро проходит. Достаточно выехать за границу и прожить там больше десяти дней. Тогда начинаешь понимать, что красивая жизнь там возможна, если у тебя есть деньги. Но если ты туда решил переехать и там жить, ситуация изменится, потому что в глазах каждого француза, американца или, к примеру, голландца будет вопрос: зачем ты сюда приехал и что ты здесь делаешь? Ты не будешь хозяином в их стране.

- Вы говорили, что отец привил вам любовь к точным наукам и чувство независимости: ставить перед собой цель и добиваться всего самой. Какие качества вы стремитесь заложить в своих детях?

- То же самое: первое - самостоятельность, второе - быть свободным от общественного мнения и третье - делать то, что ты любишь. Но в любом случае зарабатывать деньги самому.

- В детстве у вас был период "серой мыши", когда вы были зажатой, закомплексованной девочкой. Чудесное преображение произошло само собой, или понадобились усилия?

- Понадобились усилия, причем достаточно серьезные. Само собой это не произошло. Первый раз в пионерском лагере, когда мне было четырнадцать, я решила, что буду самостоятельной. Несколько ребят, и я в том числе, подняли бунт, потому что нас плохо кормили. Я стала лидером бунта. Мы пришли в столовую и вместо обычного приветствия: "Bceм, всем приятного аппетита!" - закричали: "Всем, всем приятно подавиться!" Такой был скандал! Мы двое суток по паркам потом прятались. Но я вернулась домой с впервые пришедшей ко мне мыслью: "Значит, если не бояться, то многое возможно". Потом уже в возрасте 36-37 лет решила самостоятельно продвигаться в политике.

- Приходилось ли вам себя ругать?

- Очень часто я критиковала себя за то, что я не интригую. Иногда мне было лень общаться с людьми. Из-за этого я теряла некоторые позиции, упускала какие-то шансы. Очень часто ругала себя за то, что была нерешительной, отказывалась от интересных проектов, считала, что не справлюсь, а потом видела, что могла бы справиться и не хуже, чем остальные, то есть ругала себя за некую трусость. Всего было достаточно... Но с чего это вы решили, что это я уж так буду перед вами исповедоваться. Вы не священник. Недостатки у меня есть: отсутствие смелости, иногда неверие в себя, иногда я слишком закрытая, аутичная, углубленная в себя.

- Вы всегда жили по жесткому графику, это наложило отпечаток на характер?

- Я думаю, что да. С одной стороны, я педант, с другой стороны, я себя учила специально нарушать свой график, потому что нельзя становиться занудой, человеком в ящике. Астролог мне сказала, что, видимо, мой успех построен на том, что я действительно планирую свою жизнь. Но я это планирование ограничиваю только одной неделей. Если меня спросить, что будет через год, я отвечу, что не знаю и знать не желаю.

- Вас не обижало, когда к вам относились, «как к эстетическому существу, которое нужно поощрять, чтобы подобные образцы украшали политическую жизнь»?

- Я не выношу ситуации, когда являюсь декоративным украшением в руках тех, кто правит балом. Я, в общем-то, предпочитаю или править балом сама или хочу быть равноправным партнером. Из-за этого у меня было много неприятностей, потому что, если не было нормального партнерства, я в такой компании не работала.

- То есть, вы кошка, которая гуляет сама по себе. Вам когда-нибудь дарили фигурки кошек?

- Да. И пантер - черных хищников.

О мужчинах и женщинах

- Вы входили в число самых популярных политиков. И по собственному желанию вы покинули пьедестал "королевы от политики". Что вы при этом чувствовали?

- Было два чувства. Первое - чувство облегчения, потому что я наконец это сделала, конфликт давно зрел. А второе чувство -  страх, как я буду жить дальше без любимого дела. Полтора года ушло на то, чтобы избавиться от второго и получить удовольствие от первого чувства.

- А вдруг придется снова окунуться в политику?

- Никто не заставит меня сделать что-либо без моего на то согласия. Я считаю, что должны придти молодые люди  и делать все сами. Мы сделали, что могли, как могли, построили основы рынка. А дальше - все, наше время закончилось.

- Есть точка зрения «уходя – уходи». Другая - «никогда не говори «никогда»».

- Я сожгла все мосты и придерживаюсь принципа «Уходя – уходи». Произошла перезагрузка, и теперь наступил третий период в моей жизни. Кто-то, по-моему, Черчилль сказал, если вы не были в молодости романтиком и мечтателем - у вас нет сердца, если не стали консерватором к старости, значит, нет мозгов. Вот у меня наступил период консерватизма и мудрости. А один мой молодой приятель сказал, что все женщины делятся на две категории: дуры и мудрые. Дур очень много, а мудрых мало.

- В 2004 году вы баллотировались на пост президента России. Вы по-прежнему считаете, что Россия под руководством женщины могла бы хорошо жить?

- Я знаю, что в России было сделано много хорошего и при Елизавете, и при Екатерине. Но с другой стороны я точно знаю, что решает проблемы не женщина, а профессионал.

- Какие качества вам импонируют в женщинах?

- Если в женщине сидит мальчишка.

- А в мужчинах?

- Если в нем сидит женщина.

- Как-то вы сказали, что стремление к самостоятельности порождает мужские привычки, в том числе и в ведениии домашнего хозяйства. А какие у вас  остались типично женские домашние привычки?

- Типично женских нет, потому что мужчины в последнее время увлекаются приготовлением еды... Пожалуй, из типично женских привычек осталась любовь к продуктовому шопингу. Не доверяю никому покупать продукты, мне кажется, что я это сделаю лучше.

- Вы тонкий человек, а сами всегда использовали ненормативную лексику. Как такое может быть?

- Я не знаю, как такое может быть. Я могу использовать ненормативную лексику не хуже других.

- Чтобы вы никогда на себя не надели?

- Ажурные колготки и мини-юбку, сапоги на шпильке и декольтированную кофту.

О кризисе и путях его преодоления

- Говорят, что кризис многим запретил мечтать…

- Вы правы, кризис убивает в людях желание мечтать. Кризис – это вынужденная пауза, когда как раз умение мечтать становится одним из способов выхода из кризиса, потому что, если человек умеет искать что-то в себе и мечтать, то он может найти новое приложение своих сил.

- Как вы вписались в формат «Серебряного дождя» (Хакамада - ведущая радиостанци "Серебряный дождь" - "Главный")?

- Я дружила с генеральным продюсером "Дождя" - Натальей Синдеевой, была их фанатом, ходила на все мероприятия - «Серебряную калошу» и другие. Однажды Наталья мне позвонила: «Ира, мы ищем новых людей,новые программы, а у нас человек рядом пропадает. Ты прекрасно вела дебаты, прекрасно общалась с людьми, у тебя всегда есть что сказать людям, давай к нам». Ну, я согласилась.

- Сейчас вы еще и преподаете. Помогает опыт политика?

- Опыт 90-х очень пригодился. В моих мастер-классах я использую все, что было наработано в политике. Но накопился уже достаточно серьезный опыт и без политики... Опыта много, годится все... У меня сейчас очередной кризис, второй в моей жизни. В 98-м году был первый.  Но я сделала важный вывод: нужно учиться на своих ошибках, а не на чужих...

- Чем занимаетесь на досуге?

- Когда у меня есть свободное время, я пишу и смотрю фильмы. Очень увлекаюсь кино, поэтому смотрю много фильмов. Как премьеры, так и классику. Очень люблю Бертолуччи, Тарковского, Висконти. И при этом люблю Такеши Китано, Тарантино или современное артхаузное кино. Мои вкусы разносторонние, лишь бы только кино было талантливым. Написала сценарий, надеюсь снять по нему фильм.

- В книге «SUCCESS в большом городе» вы предлагаете «методику карьерного счастья. Что превалирует в вашей формуле: драйв, кайф или карьера?

- Конечно, кайф, потом драйв, а потом карьера. Если вы не идете к тому, чего хотите, если у вас нет кайфа, то нет и драйва, а если у вас нет драйва, то у вас нет и карьеры. Ксатати, я буду в Ростове в начале марта со своим мастер-классом «Кайф, драйв и карьера». Только для женщин, вход мужчинам стро-о-о-го запрещен. Будем обсуждать, как совместить то, что считается несовместимым, то есть как стать бизнес-леди и при этом оставаться прекрасной мамой, пользоваться успехом у мужчин и быть в драйве всю жизнь независимо от возраста и природных данных.

- У вас есть девиз, которым вы руководствуетесь в жизни?

- Булгаковское: «Никогда и ничего не просите!».

- Вы оптимист?

- Я оптимист абсолютный.

- Абстрактные вопрос. Что бы вы делали, если бы были Джексоном?

- Вау! Если бы я была Майклом Джексоном, я бы, наверное, пила меньше таблеток и больше бы занималась любовью.